Traducción del catalán al castellano de la entrevista a la Dra.Sonia Fernández-Vidal por TV2 "La importancia de hacerse la pregunta correcta"
Montse Busquets :
No hay descubrimiento de la ciencia por complejo que sea que no pueda ser
explicado de una manera llana , sencilla
, comprensible para todo el mundo, en esta máxima, la física Sonia Fernández
Vidal hace años que divulga cómo los eventos de hoy, cambiarán
el mundo del mañana, interés
despierta y mucho, sus libros se han convertido en auténticos fenómenos editoriales .
Doctora
en Física Cuántica por la UAB compagina la investigación con las conferencias y
literatura divulgativa, con el objetivo de hacer la ciencia atractiva para
todos.
Su
primer libro “La puerta de los tres cerrojos” (2011), va a ser traducido a once
idiomas . Después ha escrito Cuantic Love , Desayuno con partículas y el
Universo en tus manos.
Le
apasiona explicar cómo todo lo que pasa en el mundo cuántico es impredecible e
incontrolable. Una partícula puede estar en dos lugares diferentes a la vez. El
cambio de paradigma ha comenzado.
Sonia
Fernández-Vidal
“La
importancia de hacerse preguntas”
MB:
Si preguntas una vez sonará simple, si no preguntas jamás, será simple toda la
vida, Sonia Fernández –Vidal, bienvenida
SFV :
Muchas gracias, gracias a vosotros por
vuestra invitación
MB: ¿Recuerdas la primera pregunta que te hicistes?
SFV:
Ufff la primera pregunta, yo pienso que fue un poco el por qué de todo esto, pero siempre recuerdo que de pequeña,
levantaba los ojos, en esas noches de verano, mirar al cielo y hacerme probablemente esta pregunta que se
hace la humanidad desde el inicio de los
tiempos, el por qué de todo esto? por
qué estamos aquí? y qué sentido tiene de que estemos aquí?
MB : ¿ Los niños pequeños, son todos científicos?
SFV :
Los niños pequeños son los mejores exploradores, y los pequeños grandes
científicos, un niño de 4 años hace una media de 473 preguntas al día más o menos,
probablemente todos los que tengan niños pequeños en casa habrán sido víctimas también de esto, cómo miran con ojos tan claros, con esa mirada llena de curiosidad y otra de las preguntas cuando iniciábamos
esta entrevista, muchas veces nos hacen preguntas simples, y a veces les cortamos las
alas a estos pequeños científicos, y les decimos no hagas estas preguntas o ve a jugar
a la Nintendo, estas salidas que tenemos los adultos, en cambio muchas
de estas preguntas que hacen los niños más pequeños, aparentemente son preguntas muy sencillas, son preguntas
fundamentales, por ejemplo ¿por qué la tierra es redonda? , cualquier adulto
diría porque sí, después piensas tampoco sé la respuesta, yo
pienso que como adultos y para cuidar esta experiencia científica de los
más pequeños podemos dar respuestas
correctas, mira no lo sé , vamos
averiguarlo juntos, y vamos investigarlo todo.
MB : ¿Cómo se sabe que se está haciendo la pregunta correcta?
SFV :
Normalmente si quieres llegar algún sitio debes hacerte la pregunta correcta,
sobre todo cuando aprendes a formularte preguntas y cuando aprendes a ser un científico, aprendes también hacerte preguntas, muchas veces sobre todo en el
trabajo del investigador, no son importantes las respuestas, como saberse
formular la pregunta correctamente, en el momento que sabes aquello que no
sabes, en el momento que sabes exactamente aquello que estás buscando es
cuando puedes comenzar a realizar tu búsqueda, yo diría que la fase
previa para cualquier investigación, ya
sea en la ciencia o en la vida es saber
exactamente ¿dónde es , cuándo vas a llegar y cuál es la duda que tienes? .
MB: ¿Tienes miedo de alguna de estas respuestas?
SFV :
Bueno dan miedo tanto las respuestas como las preguntas, suponer lo desconocido siempre
da mucho miedo, se debe tener mucho coraje
para ser el papel de un explorador, para atravesar, anexarse a territorios que nadie ha estado antes, sobre todo por
que te enfrentas a tu propia ignorancia, nadie sabe lo suficiente , y nunca
tendrás el poder de tu propia experiencia que te va a dejar salir victorioso ,
cuando sabes que estás en un terreno que nadie ha estado antes, por lo tanto no
tendrás las respuestas, sólo tienes
incertidumbre y no sabes nunca qué te vas a encontrar.
MB: ¿Tu vocación va a comenzar mirando al mar, allá en Mataró?
SFV: El mar siempre me ha fascinado, tengo la suerte que en Mataró está mi casa,
desde el ático cuando me levantaba en la mañana, por la ventana podía ver la inmensidad del mar . Yo diría que poder mirar para el horizonte esta visión del infinito es
una senscación muy similar a cuando de noche miras a las estrellas, esa inmensidad..., tienes esta sensación de sentirte muy pequeña pero muy conectada,
es una sensación bien extraña y es lo que estimula hacerse preguntas . Pero bueno también me estimuló esta vocación de científica desde pequeña; tengo una anécdota muy bonita, precisamente con Pilarín Bayés, que sé que ha estado aquí en esta casa(TV2) y tenemos un libro juntas, puedo recordar, era muy pequeña (aprox. 5 ó 6
años), en la Biblioteca de la
escuela estaba leyendo un libro sobre
unos científicos, estaban Pasteur, Marie Curie y bueno cuando estaba
leyendo pensaba o qué bien!! son
científicos que buscan estas respuestas que me estoy preguntando siempre ¿por qué está de todo esto? y resulta que aquel libro estaba ilustrado
precisamente por Pilarin Bayés y recuerdo cuando tirábamos
adelante el proyecto del libro “El Universo en tus manos” el primer día que nos conocimos, le
digo Pilarin recuerdo precisamente que hay un momento de pequeña, cuando yo decidí que quería
ser científica fue por un libro ilustrado por ti, lo cual es un poco como si el
circulo se cerrara, después de hacer toda una carrera de científica, y haciendo libros de ciencia para los más
pequeños y nada menos que ilustrado por Pilarin Bayés!!, bueno ya la conoces a Pilarín ella es muy sabia, y me
decía, no cierres el circulo Sonia, es una espiral porque
probablemente aquel libro en manos de otras niños y niñas también
se inspirarán y serán los científicos del mañana .
MB: ¿Cómo acabas en la Física Cuántica?
SFV : Ya cuando estaba en
el Instituto, la física me sonaba que daba respuestas de cómo funcionaba el Universo, parecía que todo estaba ordenado y que vivíamos en un Universo que
vive respecto a ciertas leyes, ciertas ecuaciones que te explican cómo
funciona todo, como si fuese un reloj gigante y absolutamente todo lo que sucedía
en el Cosmos era como el movimiento de aquellos engranajes de esta maquinaria
perfecta, pensé puede ser aquí donde puedo encontrar las respuestas, antes
de decidirme a estudiar la carrera de física, hasta que de pronto al llegar a segundo que iniciaba un poco lo que era la física cuántica y sucede que la física de pronto aquel Universo
tan ordenado como si fuese una gran maquinaria , el resultado de estos engranajes tan perfectos y tan ordenados de pronto se destroza completamente ese reloj hace pum explota!!! y de
pronto la física cuántica las partículas pueden estar dispuestos
simultáneamente , pueden atravesar paredes
o por la puerta de un costado a otro sin pasar por el medio y de pronto
me llevo las manos a la cabeza y digo ostras este universo que parecía ordenado
y que habían respuestas para todo de
manera objetiva,de pronto todo se quedó totalmente desmontado y no sabia absolutamente nada, y es precisamente esto “agarrar el cerebro
darle la vuelta” va a ser que me sienta
totalmente atraída por aquel campo de la física, que es el de la física
cuántica.
MB :Te
señalo tu Currículum, la Tesis sobre información
ética cuántica, trabajabas en el Centro Europeo de Investigación Nuclear el CERN, desayunabas con Premios Nobel..
SFV: Es
una de las cosas que tiene el CERN que es como la Catedral de conocimiento
moderno, te encuentras con Premios Nobel
y tienes que ir desayunando como cualquier otro, el CERN está lleno de
científicos jóvenes , aprovechas y conversas con ellos .
MB :
Hablan de cosas que no sean de ciencia
también?
SFV : Bueno eso más que nada es ir a cenar, te
bebes una botella de vino , filosofando
por ejemplo de lo que la física nos acaba diciendo al final sobre el Universo ,
aquí si que hay conversaciones más filosóficas
que físicas.
MB :
Pasas también a formar parte del proyecto del
nuevo acelerador de partículas, esto que haces y conoces tienes ganas de
transmitir este conocimiento a todos, para que llegue a la gente, la gente se sorprende cuando explicas qué son los quarts, los electrones, el
acelerador de partículas mismo que es
tan famoso, ¿pero para qué sirve eso?
SFV : Las reacciones son bastante diferentes
sobre todo dependiendo del rango de
edad con los que hablas normalmente los adultos cuando hablas de estos fenómenos como son la física cuántica que son tan antintuitivos o explicas temas como ¿qué es el bosón de
higgs?, o lo que se está haciendo en el Colisionador de partículas LHC de 27 kilometros de circunferencia que hay 100 metros bajo tierra en la frontera entre Francia y Suiza, se quedan normalmente como bloqueados porque claro estás describiendo un Universo completamente diferente al que
pensabas como el que un gato puede estar vivo y muerto
simultáneamente, es bastante
frecuente que en la cabeza de algunos de nosotros choque bastante.
Por
lo tanto la primera reacción pienso de los adultos es esta, primero de todo
esta primera barrera y después que la
ciencia no sé por qué nos ha espantado
muchísimo, cuando piensas en ciencia normalmente pensamos en las ecuaciones
que hacíamos en el Instituto en segundo grado, que debías encontrar la dichosa X, pero no sabías
exactamente ni qué quería decir, ni dónde estaba, ni por qué la estabas buscando, pienso que es un poco carente de sentido y de pronto si les
das sentido a estas ecuacione , si
explicas que aquella ecuación diferencial te explica cómo brillan las estrellas, por qué nuestro sol nos está calentando a nosotros que estamos aquí y de pronto estas ecuaciones cobran vida y de
pronto tiene un sentido, por otro lado para los más pequeños y esas son unas
de las experiencias más bonitas cuando se
les habla a los niños más pequeños sobre los fenómenos de la física
cuántica es extraordinario las
reflexiones que hacen , como cuando hablas del gato de schrodinger que está vivo y muerto, estas cosas de la superposición, no son como los grandes que se
quedan bloqueados, lo niños pequeños de
pronto de fijan y empiezan a hacer preguntas,¿ y si en realidad es nuestro
cerebro el que no es capaz de ver la
superposición? , unas teorías!!! que más de
una vez quieres agarrar alguno de estos niños más pequeños y
llevártelo al departamento de la Universidad
y que vaya a ser investigaciones, bueno ahora tienen esta flexibilidad neuronal, pienso que cuando se hacen grandes se va haciendo como una esclerosis neuronal.
MB : Es difícil cuadrar una partícula que
pueda estar en dos lugares al mismo
tiempo , dos o al infinito al mismo tiempo , porque dónde nos lleva todo eso
, estamos viviendo realidades paralelas sin saber lo que es la realidad?
SFV : ¿Qué es la realidad? es una de las preguntas claves que emerge del nacimiento de la física
cuántica a principios del siglo pasado, fíjate en nosotros la manera que
entendemos la ciencia es por evolución, si
tomamos el tiempo parabólico de agarrar
la lanza e intentar cazar de esta
manera hacemos los cálculos o los
movimientos de correr cuando ya ves que se te acerca y dices ya aquí haz de
comenzar a correr bien rápido.
En
cambio cuando hablamos de física cuántica nos vamos
a regímenes , que no son ordinarios que no son del día a día sino que nos va a describir cómo se
comportan las partículas más pequeñas, las partículas fundamentales que nosotros no estamos preparados de manera
evolutiva, de manera natural para ver un átomo con nuestros propios
ojos, tu no ves los electrones cómo se mueven , tampoco estamos acostumbrados
a viajar a la velocidad cercana a la
de la luz , por eso choca tanto porque choca con la experiencia ordinaria de lo que es el mundo.
MB: ¿Y eso es compatible con la espiritualdad?
SFV :
Bueno no es compatible, para mi al final ciencia y espiritualidad son dos
caminos completamente diferentes, pero al final los dos parece que tienen un
origen y un destino que filosóficamente es el mismo, de preguntarte el
por qué ? si hay alguna verdad intrínseca
alrededor de todo esto que es
nuestro dia a dia y que es nuestro
universo . Lo que si es cierto es que hay mucha gente que a veces confunde estos dos caminos, pienso que no se deberían
confundir , la ciencia tiene
un camino y una metodología muy
determinada para llegar a esta VERDAD ¿no?, que es el método científico , es aquí
el error , en cambio la espiritualidad al final avanza en este camino a la VERDAD mediante la transformación de la conciencia es algo completamente interno muy personal
son metodologías tan diferentes
que para mi confluyen dos caminos y hay mucha tendencia de unir ciencia y espiritualidad y confundirlas que a veces para mi es un poco
peligroso, desvirtúa estos dos caminos, tanto a la ciencia como la
espiritualidad, existe una tendencia a
convertir al científico en el sacerdote moderno, yo pienso que ni es el rol que debemos jugar ni el que queremos jugar , es mejor que lo especifiquemos, un científico
sabe muy bien discernir cuándo está haciendo
ciencia y cuándo está haciendo filosofía o cuándo está haciendo metafísica que al
final es más allá de la física, pero
bueno conocer el ser humano es imposible, cuando tú sabes que haces
investigación científica estás dando una prueba de aquel electrón que está en esta posición y en esta simultáneamente puedes quedar aquí eso es lo que nos dice la ciencia =lo correcto, pero como seres humanos decimos ¿ qué nos está intentando decir el Universo? Es
una cosa súper extraña , vivimos en un Universo que nada está potencialmente
determinado ¿vivimos en un universo de universos paralelos? Qué implicaciones
tiene eso no a nuestra vida diaria, sino a
nuestra filosofía, a nuestra manera de
pensar, a nuestra cosmología, a nuestra manera
de ver el Universo.
MB: ¿En tu vida diaria cómo te afecta ser física cuántica ¿crees que te hace más
creativa?
SFV :
Yo creo que todo tipo de conocimiento te
hace más creativo ,yo creo que aquí rompes tus esquemas mentales
te ayuda a ser más creativo, pienso que si un valor tiene la ciencia es precisamente que te hace dudar
de todo, más que dudar, es que te cuestionas todo, a veces somos conscientes que la
verdad es provisional , yo sé que esta mesa, esta silla en la que estamos tú y yo sentadas tan cómodamente en
realidad está un 99.9999% completamente vacía activamente , cual es nuestra percepción
la que está realmente equivocada, cuando pensamos que esto es tan sólido.
Por
un lado eres consciente que tu percepción te dice una cosa, todo así tienes el
conocimiento que funciona de otra manera
sabes también que a medida que avanzas en tu día a día no es imposible que te haga como un clik en el cerebro que te hace ver las cosas de manera diferente, que te cuestionas todo, yo creo que esto es uno de los valores de la
ciencia de los cuales no solo deben disfrutar los científicos sino toda la sociedad, aprender a cuestionarnos absolutamente todo, yo pienso que seria una sociedad un poco más difícil de
gobernar pero también más rica.
MB:
Qué implicaciones tiene la física
cuántica en lo que estamos viviendo hoy en dia
por ejemplo las que más nos puede preocupar las relacionadas con la salud?
SFV:
De hecho es una pregunta bastante frecuente
comprendiendo de física cuántica explicar estas cosas tan raras como de
las partículas fundamentales, la gente
dice esas son cosas que los físicos solamente hacen nada más que para divertirse y no
es la verdad y no tiene ningún tipo de
utilidad , en cambio no es así, Más de 1/3 de
nuestra economía está basada en la física cuántica , hablando de economía de
cosas serias y tangibles, sus implicaciones son un mundo,por ejemplo a la salud,pero no solo a la salud, también el transistor, existe gracias a la física cuántica , imagina
la de cosas que tienen transistor, estas cámaras que nos están grabando, las televisiones con
las que nos están viendo en su casa, lo teléfonos móviles todo eso tiene
transistor, cualquier tipo de equipo médico, por
ejemplo una de las grandes preguntas que
nos hacen siempre es un experimento como
es el del LHC
gran acelerador de partículas que hay en el CERN que hablábamos
antes, lógicamente costó una inversión
bastante importante a toda la sociedad
de todos los países que son miembros de
esta investigación, su objetivo es
entender cómo se origina el Universo y
cómo hemos llegado a este Universo a la complejidad de todo lo que existe hoy en día, pero en el camino de estas respuestas se están desarrollando una
tecnología de las cuales se benefician todo la humanidad, todas los aparatos de diagnósticos desde los rayos x más simples que van a nacer gracias a
la física, todos los detectores que hay en los hospitales por ejemplo
ayudan a prevenir o a detectar precozmente los cánceres, muchos de
ellos han surgido precisamente de estas
tecnologías, de estos detectores de partículas desarrollados en el CERN
MB : ¿Es muy difícil intentar hacer asequible todo el conocimiento?
SFV:
La verdad es que yo tengo la sensación de que tengo la gran ventaja de que la
física es un canal de conocimiento
fascinante, el camino de la física te explica qué son los agujeros negros estas cosas apasionan , te explica dónde
surgen los elementos que lo forman todo, como por ejemplo el oxigeno de la sangre
, el calcio de tus huesos se va
a forjar en el centro de una estrella, que va a ser cuando muere y explota y que van a parar todos estos elementos para formarte a ti
, yo pienso que la física está llena de
poesía es más mérito de la ciencia , al
final lo explica al por qué de todo o
cómo surge todo esto lo cual es más
mérito esto que estoy explicando que no es mio, pero bueno ya lo reconozco cuando escribí en el libro La puerta de los tres cerrojos , que es física cuántica para niños pequeños me lo pasé estupendo , explica cosas que
son tan antiintuitivas, por ejemplo en el mundo de la fantasía es muy fácil encontrar las metáforas en cambio
en el campo de la física cuántica si
intentas explicar en un mensaje es un poco más complicado porque la manera en la que un adulto se enfrenta al conocimiento que hay en un
mensaje es a partir de la parte de su
cerebro que es más racional , más ordenando, causa y efecto , en cambio como explicaba antes, la física cuántica es tan antiintuitiva
y choca mucho con nuestra
experiencia ordinaria , si preguntas el
por qué o cómo puede ser todas estas cosas que explican te quedas como bloqueado en cambio si haces un libro para niños, de pronto el niño se encuentra en el mundo de la física cuántica y comienza a vivir muchas aventuras estás estimulando otra
parte de su neurología, que es la fantasía y cuando entras en el camino de la
fantasía es como si lo imposible se
va disolviendo y todo es posible, es mucho más fácil pienso acceder a este tipo de conocimiento desde esta otra parte del cerebro, desde la fantasía desde la imaginación que no pase por el pensamiento racional.
MB :
No hay científico que no se interrogue sobre la responsabilidad de su trabajo,
te has encontrado alguna vez con un conflicto entre tu investigación y la
moral?
SFV :
Bueno yo tuve una experiencia de poder estar colaborando con el Laboratorio Nacional de los Alamos en EEUU y aquello que es un puesto están interesante
para un físico sobre todo por sus antecedentes históricos, los Alamos es donde
se va a desarrollar el Proyecto Manhattan que va a producir la primera bomba
atómica, estar allá es bastante
inevitable no reflexionar sobre eso , cuáles son los impactos de los descubrimientos
para toda la humanidad y habían
conversaciones entre científicos que
vivían ahí , largas horas de la
mañana después de estas comidas que hacen los colaboradores científicos, una de las cosas que tiene los Alamos
por ejemplo la contraposición al CERN , los Alamos no deja de ser un
laboratorio nacional con objetivos
militares , que no siempre tiene por que ser bélicos, pero si proyectos militares y muchas de las investigaciones están
cerradas , me encontré yo , sentir de verme hacer esta pregunta de ¿qué están
investigando? , yo era del departamento teórico de los Alamos que iba por la Universidad de California ,
las investigaciones que hacíamos estaban abiertas a cualquier publicación para la comunidad científica , pero sí tenia
conocimiento de que estaban trabajando , un poco de broma “del lado oscuro”
dedicarse a sus investigaciones y que
estaban ocultas, y de estas cosas que preguntas , ¿tú que estás haciendo? y que te
digan en broma si te explico te he de matar no? Y decías bueno.. es igual , no es
preciso que me lo expliques.. bueno pienso
que es una reflexión importante por
ejemplo la Historia de la física no debería
ser opcional en la carrera de Física yo pienso que debía ser una
asignatura que fuese obligatoria y sobre
todo la historia, yo temo el dia que en
el temario de bachillerato de historia
se eliminen las dos guerras mundiales porque no van a tener todo el temario, tendremos ingenieros o científicos
que no sabrán lo que se hacia en la Segunda Guerra Mundial, pienso que es
avocarse a una tragedia .
MB : Hablas de responsabilidad de los políticos están invirtiendo muy poco en ciencia y eso lo pagaremos de aquí a pocos
años incluso una afirmación curiosa, se ha dado más dinero a los Bancos en los últimos años, que a la Ciencia desde la época de la crisis.
SFV :
Malogradamente, muchas veces las
cuestiono, por qué se está tirando tanto dinero para poder colonizar países cuando estamos destrozando el nuestro que es una reflexión que es correcta, pienso que es curioso, áreas como la Ciencia que están haciendo un trabajo para que evolucionemos
como civilización en cambio áreas como los Bancos la macroeconomía anomalías obvias están pasando desde hace años y ninguno parece que les importe , al final todo continua igual , se rescatan a los Bancos el sistema continua igual no hay indicador más amplio de la estupidez que seguir
haciendo una vez y otra lo mismo y
esperar resultados diferentes, a los políticos bueno parece que les cuesta muchísimo que se concienticen de que al final invertir en investigación
no es como encender y apagar el
interruptor, pensar que como estamos en época
de crisis hay recortes eso es normal y en una democracia como en la que vivimos nosotros. Pero al final es la representación de la
sociedad con los políticos que toman las
decisiones, pero bueno piensan que recortando a unos años cuando vuelvan las vacas gordas
volverán a encender el interruptor y la cosa seguirá igual. Hay muchos estudios y muchas cartas de advertencia de las investigaciones de los EEUU avisando que podíamos
distanciarnos unos 20 años en la investigación
en relación con aquel país, una cosa que
tampoco entienden mucho nuestros políticos es que no son los países ricos que
investigan la ciencia, sino los países son ricos porque investigan en ciencia precisamente . Debemos de cambiar, estamos en una democracia, pienso que es precisamante trabajando para que haya una cultura científica muy fuerte desde el punto de vista que sea la misma
sociedad que demande a los políticos que
haya esta responsabilidad sobre la Ciencia, tengo más fe en la sociedad que en los políticos, pero pienso que es la manera
de transformar el que la sociedad sea quien demande eso a los políticos.
MB: Eso nos dará en un futuro más preguntas, ¿las resolveremos todas?
SFV: Pienso que cuando crees que tienes todas las respuestas viene el universo y te cambia
todas las preguntas, afortunadamente lo que nos enseña todas las áreas del
conocimiento es que cuando crees que ya lo
comienzas a tener todo pasa como
en el campo de la física, a finales de 1900 todos los científicos y profesores universitarios más célebres sugerían a los estudiantes que eligieran alguna otra carrera porque en la física ya estaba todo descubierto y de repente aparece la física cuántica y la relatividad y van a tirar absolutamente todo, pienso que esta es la gracia del conocimiento cuando piensas que estás llegando y de repente
te encuentras que se abre un océano enorme de preguntas por responder y afortunadamente que es así.
MB Que
resolvamos algunas ¿no? Muchas gracias Sonia Fernández-Vidal
traducido por Ma.Helena Bonilla
